Discussion:
Spowiedź, a antykoncepcja.
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Robert Ozga
2004-12-22 21:02:32 UTC
Permalink
Witam.
Mam pytanie czy mam się spowiadać z nałożonej spirali ? wiem ze powinnam ,
to jest grzech cięzki, ale jak mogę obiecywać poprawę skoro świadomie
dokonałam takiego wyboru i czy tylko ja jestem grzesznicą czy mój mąż też ,
jako ze wspólnie podjęlsimy taką decyzję .
Kuba
2004-12-22 23:11:28 UTC
Permalink
Post by Robert Ozga
Witam.
Mam pytanie czy mam się spowiadać z nałożonej spirali ? wiem ze powinnam ,
to jest grzech cięzki, ale jak mogę obiecywać poprawę skoro świadomie
dokonałam takiego wyboru i czy tylko ja jestem grzesznicą czy mój mąż też ,
jako ze wspólnie podjęlsimy taką decyzję .
Nie chodzi o to, żeby się spowiadać, tylko zmienić tę sytuację. Polecam
naturalne metody planowania rodziny - nie mówię o kalendarzyku, ale o
kartach obserwacji temperatury, śluzu i szyjki macicy.
A grzech (podobnie jak w przypadku aborcji) ciąży na was obojgu.

Pozdrawiam

Jakub
Cornholio
2004-12-23 00:20:14 UTC
Permalink
Post by Kuba
Post by Robert Ozga
Witam.
Mam pytanie czy mam się spowiadać z nałożonej spirali ? wiem ze
powinnam , to jest grzech cięzki, ale jak mogę obiecywać poprawę skoro
świadomie dokonałam takiego wyboru i czy tylko ja jestem grzesznicą
czy mój mąż też , jako ze wspólnie podjęlsimy taką decyzję .
Nie chodzi o to, żeby się spowiadać, tylko zmienić tę sytuację. Polecam
naturalne metody planowania rodziny - nie mówię o kalendarzyku, ale o
kartach obserwacji temperatury, śluzu i szyjki macicy.
Polecasz metody cechujace sie stosunkowo niska skutecznoscia planowania
rodziny. W imie ideologi narazasz kobiete na niechciana ciaze?
Kuba
2004-12-23 00:45:07 UTC
Permalink
Post by Cornholio
Polecasz metody cechujace sie stosunkowo niska skutecznoscia planowania
rodziny. W imie ideologi narazasz kobiete na niechciana ciaze?
Widac, ze nie wiesz o czym mówisz.
Dowiedz się czym jest metoda obserwacji i poczytaj o niej u kogoś kto ma
najlepiej przed imieniem tytuł prof.dr.hab i pogadamy.
Na początek polecam o płciowości "Niewykorzystany dar płci" Włodzimierza
Fijałkowskiego.

Jakub
Mayewsky
2004-12-23 01:03:49 UTC
Permalink
Post by Kuba
Na początek polecam o płciowości "Niewykorzystany dar płci" Włodzimierza
Fijałkowskiego.
A jaki ma tytuł przed nazwiskiem ?
Kuba
2004-12-23 01:08:49 UTC
Permalink
M
Post by Mayewsky
A jaki ma tytuł przed nazwiskiem ?
Przeczytaj - to jedna z listy lektur na zajęcia z biomedycznych podstaw
rozwoju. :-)
Tomasz Dajczak
2004-12-23 20:09:14 UTC
Permalink
Post by Mayewsky
Post by Kuba
Na początek polecam o płciowości "Niewykorzystany dar płci" Włodzimierza
Fijałkowskiego.
A jaki ma tytuł przed nazwiskiem ?
Profesor. Wybitny ginekolog-położnik. Zmarł niestety jakieś 2 lata temu...
--
Tomasz Dajczak

+ Exsurge Domine et iudica causam tuam +
Enzo Salviati
2004-12-23 01:04:25 UTC
Permalink
Post by Kuba
Post by Cornholio
Polecasz metody cechujace sie stosunkowo niska skutecznoscia planowania
rodziny. W imie ideologi narazasz kobiete na niechciana ciaze?
Widac, ze nie wiesz o czym mówisz.
Jak długo używasz i ile masz dzieci?
Post by Kuba
Dowiedz się czym jest metoda obserwacji i poczytaj o niej u kogoś kto ma
najlepiej przed imieniem tytuł prof.dr.hab i pogadamy.
Tytułomania?
Post by Kuba
Na początek polecam o płciowości "Niewykorzystany dar płci" Włodzimierza
Fijałkowskiego.
Może jeszcze dzieła zebrane Łysenki i Daenikena?


Enzo
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Kuba
2004-12-23 01:09:30 UTC
Permalink
Post by Enzo Salviati
Może jeszcze dzieła zebrane Łysenki i Daenikena?
Enzo
Polecam jedyne żródło objawienia: straznice
Enzo Salviati
2004-12-23 01:08:12 UTC
Permalink
Post by Kuba
Post by Enzo Salviati
Może jeszcze dzieła zebrane Łysenki i Daenikena?
Enzo
Polecam jedyne żródło objawienia: straznice
Nie widzę związku. Ksiązka pana W.Fijałkowskiego i Strażnica są na podobnym
poziomie moim zdaniem. Czy o to Ci chodziło.

I odpowiedz na pytanie - ile lat używasz metody objawowej, ile masz dzieci? Bo
zacznę podejrzewać, że teoretyzujesz.

Salviati

P.S. Nie jestem ŚJ
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Kuba
2004-12-23 01:16:54 UTC
Permalink
moim zdaniem. Czy o to Ci chodziło.
Post by Enzo Salviati
I odpowiedz na pytanie - ile lat używasz metody objawowej, ile masz dzieci? Bo
zacznę podejrzewać, że teoretyzujesz.
Salviati
P.S. Nie jestem ŚJ
Uff...

Swoją wiedze prezentuje z zajeć uczelnianych. Prowadzi je kobieta, która
pracuje w poradni rodzinnej, wiec ma jakies doswiadczenie. Nie jest to
ani metoda Kosciola ani KULu. Opracowali ja rozni uczeni z roznych
krajow. Tatrojobjawowa zostala opracowana przez amerykanska pare
malzenska. Wlasnie sie ucze odczytywac z wykresu dni plodne i nie
plodne, wiec jestem w miare na biezaco :)
e***@op.pl
2004-12-23 01:20:43 UTC
Permalink
Post by Kuba
Post by Enzo Salviati
P.S. Nie jestem ŚJ
Uff...
Czemu uff? Nie wolno?
Post by Kuba
Swoją wiedze prezentuje z zajeć uczelnianych.
Czyli teoretyk
Post by Kuba
Prowadzi je kobieta, która
pracuje w poradni rodzinnej, wiec ma jakies doswiadczenie.
Niekoniecznie dobre
Post by Kuba
Nie jest to
ani metoda Kosciola ani KULu.
Się wymigujesz? A kto ją poleca?
Post by Kuba
Opracowali ja rozni uczeni z roznych
krajow. Tatrojobjawowa zostala opracowana przez amerykanska pare
malzenska.
Masz na mysli to:

Symptoms and hormonal changes accompanying ovulation.
Billings EL, Brown JB, Billings JJ, Burger HG.
Lancet. 1972 Feb 5;1(7745):282-4. ?
Post by Kuba
Wlasnie sie ucze odczytywac z wykresu dni plodne i nie
plodne, wiec jestem w miare na biezaco :)
No dobra, kto pokazywał śluz? :P

A serio, nie wierz we wszystko co Cię uczą. Myśl za siebie. Poszperaj w
literaturze, to zobaczysz jak niska jest p r a k t y c z n a wydajność tej
metody. Uważam, że jest nieodpowiedzialne polecanie tego komuś kto może
spokojnie stosować lepsze metody.

Enzo
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Kuba
2004-12-23 01:29:50 UTC
Permalink
Post by e***@op.pl
A serio, nie wierz we wszystko co Cię uczą. Myśl za siebie. Poszperaj w
literaturze, to zobaczysz jak niska jest p r a k t y c z n a wydajność tej
metody. Uważam, że jest nieodpowiedzialne polecanie tego komuś kto może
spokojnie stosować lepsze metody.
Enzo
Antykoncepcje?
1122
2004-12-23 07:17:47 UTC
Permalink
Post by e***@op.pl
A serio, nie wierz we wszystko co Cię uczą. Myśl za siebie. Poszperaj w
literaturze, to zobaczysz jak niska jest p r a k t y c z n a wydajność tej
metody.
Nie teoretyzuj.

http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14906
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=17879798
--
1122
+++
Pewnego dnia Stirlitz przechadzał się po dachu kancelarii Rzeszy.
Niefortunnie poślizgnął się i tylko cudem zahaczył o gzyms budynku.
Następnego dnia cud posiniał i obrzękł.
remeeq
2005-01-11 10:10:24 UTC
Permalink
Post by Kuba
Enzo
Polecam jedyne żródło objawienia: straznice
Ty poważnie czy jaja sobie robisz? straznica jedynym źródłem objawienia...
woli diabła i zwodziciela.
Cornholio
2004-12-23 01:47:32 UTC
Permalink
Post by Kuba
Post by Cornholio
Polecasz metody cechujace sie stosunkowo niska skutecznoscia
planowania rodziny. W imie ideologi narazasz kobiete na niechciana ciaze?
Widac, ze nie wiesz o czym mówisz.
Dlaczego tak sadzisz?
Post by Kuba
Dowiedz się czym jest metoda obserwacji i poczytaj o niej u kogoś kto ma
najlepiej przed imieniem tytuł prof.dr.hab i pogadamy.
Masz na mysli metode Billigsow jesli dobrze zrozumialem Twoja porade.
Wskaznik Pearla dla tej metody wynosi od 1 do 12 punktow przy dokladnym
jej stosowaniu (im wiekszy wskaznik tym mniejsza skutecznosc). Dla
porownania wskaznik Pearla dla spirali wynosi 0,3 do 2.
Metoda Billingsow jest zawodna ze wzgledu na mozliwosc zmiany
konsystencji sluzu przy byle przeziebieniu czy stanie zapalnym pochwy,
dodatkowo nie nadaje sie dla kobiet czesto wspolzyjacych z powodu
obecnosci nasienia w pochwie ktore utrudnia prawidlowa ocene sluzu.
Jest zalecana dla par ktorym wystarcza kilkudniowe wspolzycie w ciagu
cyklu i takim ktorym zalezy na ograniczeniu plodnosci, a nie pelnej
antykoncepcji. (T.Pisarki "Poloznictwo i ginekologia" 1991)
[prof.dr hab.n.med. Tadeusz Pisarski]
Post by Kuba
Na początek polecam o płciowości "Niewykorzystany dar płci" Włodzimierza
Fijałkowskiego.
Znowu, polecasz prace czlowieka dzialajacego pod dyktando nauki KrK.
Czemu nie odeslesz mnie od razu do encykliki papieskiej?

O sp. Wlodzimierzu Fijalkowskim czytamy:

"...Ukończył klasyczne Liceum im. Św. Stanisława Kostki przy Wyższym
Seminarium Duchownym w Płocku.

...Od 1975 r. wykładał medycynę pastoralną w Wyższym Seminarium
Duchownym w Łodzi i we Włocławku.

... W książkach Profesor Fijałkowski wypowiadał się, nie tylko jako
lekarz ginekolog i twórca Szkoły Rodzenia, ale przede wszystkim jako
humanista i człowiek wierny nauce Kościoła.

...Jest członkiem Rady Naukowej Instytutu Jana Pawła II KUL. Był
wieloletnim przewodniczący Oddziału Łódzkiego Towarzystwa
Odpowiedzialnego Rodzicielstwa. Jest członkiem honorowym tego
towarzystwa oraz członkiem honorowym Papieskiej Akademii Pro Vita."
1122
2004-12-23 07:19:58 UTC
Permalink
Post by Cornholio
Post by Kuba
Dowiedz się czym jest metoda obserwacji i poczytaj o niej u kogoś kto ma
najlepiej przed imieniem tytuł prof.dr.hab i pogadamy.
Masz na mysli metode Billigsow jesli dobrze zrozumialem Twoja porade.
Nie.
Metodę objawowo termiczną. Metoda Billingsów to tylko jeden z jej elementów
i w oderwaniu od pozostałych może rzeczywiście zawodzić.

http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14906
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=17879798
--
1122
+++
Pewnego dnia Stirlitz przechadzał się po dachu kancelarii Rzeszy.
Niefortunnie poślizgnął się i tylko cudem zahaczył o gzyms budynku.
Następnego dnia cud posiniał i obrzękł.
Cornholio
2004-12-23 10:16:09 UTC
Permalink
Post by 1122
Post by Cornholio
Post by Kuba
Dowiedz się czym jest metoda obserwacji i poczytaj o niej u kogoś kto ma
najlepiej przed imieniem tytuł prof.dr.hab i pogadamy.
Masz na mysli metode Billigsow jesli dobrze zrozumialem Twoja porade.
Nie.
Metodę objawowo termiczną. Metoda Billingsów to tylko jeden z jej elementów
i w oderwaniu od pozostałych może rzeczywiście zawodzić.
Fajne forum tylko po co mi to? Wole literatura fachowa.
Rzeczywiscie metoda termiczna w polaczeniu z m. Billingsow jest
skuteczniejsza, ale dobrze wiesz ze tylko przy bardzo scislej kontroli i
systematycznosci. Rowniez nie moze byc stosowana przez kobiety u ktorych
wystepuja jakiekolwiek stany podgoraczkowe, chyba domyslasz sie
dlaczego. Zmusza tez do abstynencji seksualnej w okresach zwiekszonej
potrzeby zblizenia u kobiety (zgadnij po co autorka watku zamontowala
sobie spirale), seks dozwolony jest tylko przez 10 dni nieplodnych
drugiej fazy cyklu. No i wymaga ogromnej systematycznosci, czasu i
odpowiedzialnego partnera. Poprostu w sam raz dla mlodych pracujacych
malzenstw ;)

Wydaje mi sie ze przy tak kategorycznym stanowisku wobec aborcji,
polecanie malo praktycznych metod antykoncepcji i swiete oburzenie na
srodki hormonalne czy mechaniczne ktore skutecznie, takze w praktyce,
nie pozwalaja na polaczenie sie gamet (co jest zaczatkiem nowego zycia
wg. Twojej ideologii jak rozumiem) to jest poprostu skurwysyntwo wobec
tych mlodych ludzi ktorzy zaczynaja wspolne zycie razem.
Kuba
2004-12-23 10:35:22 UTC
Permalink
Post by Cornholio
nie pozwalaja na polaczenie sie gamet (co jest zaczatkiem nowego zycia
wg. Twojej ideologii jak rozumiem)
Czyli kiedy Twoim zdaniem powstaje zycie? Po urodzeniu??
Może bocian przynosi? Albo w kapuscie sie znajduja?
Enzo Salviati
2004-12-23 14:15:14 UTC
Permalink
Post by Kuba
Post by Cornholio
nie pozwalaja na polaczenie sie gamet (co jest zaczatkiem nowego zycia
wg. Twojej ideologii jak rozumiem)
Czyli kiedy Twoim zdaniem powstaje zycie? Po urodzeniu??
Może bocian przynosi? Albo w kapuscie sie znajduja?
Życie powstało ~3.5 x10^9 lat temu

Enzo
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Cornholio
2004-12-23 14:30:46 UTC
Permalink
Post by Kuba
Post by Cornholio
nie pozwalaja na polaczenie sie gamet (co jest zaczatkiem nowego zycia
wg. Twojej ideologii jak rozumiem)
Czyli kiedy Twoim zdaniem powstaje zycie? Po urodzeniu??
Może bocian przynosi? Albo w kapuscie sie znajduja?
Ja nie polemizuje z tym pogladem jesli tego nie zauwazyles, tylko go
przytaczam.
1122
2004-12-23 10:49:49 UTC
Permalink
Post by Cornholio
Fajne forum tylko po co mi to? Wole literatura fachowa.
Czyli z ciebie bardziej teoretyk, niż praktyk?
W porządku.
Post by Cornholio
Rzeczywiscie metoda termiczna w polaczeniu z m. Billingsow jest
skuteczniejsza, ale dobrze wiesz ze tylko przy bardzo scislej kontroli i
systematycznosci.
Zdziwiłbyś się ile bardziej ścisłej kontroli wymaga używanie sztucznej
antykoncepcji.
Poza tym dochodzi jeszcze ogromne zagrożenie rakiem i innymi chorobami, o
czym, z wiadomych powodów niechętnie się ludzi informuje.
Może tylko spirala nie wymaga systematyczności, ale powoduje za to
permanentny stan zapalny w macicy. Jeśli nie wywołuje stanu zapalnego, to
jest nieskuteczna, dlatego musi wywoływać stan zapalny, bo to jest warunek
sine qua non jej skuteczności.

Zagrożenie dla zdrowia kobiety jest tak duże, że w 1986 r. wkładki
domaciczne zostały wycofane z rynku amerykańskiego, po procesach idących w
miliony dolarów odszkodowań, o czym w Polsce się raczej nie mówi.
--
1122
+++
Pewnego dnia Stirlitz przechadzał się po dachu kancelarii Rzeszy.
Niefortunnie poślizgnął się i tylko cudem zahaczył o gzyms budynku.
Następnego dnia cud posiniał i obrzękł.
Cornholio
2004-12-23 14:30:36 UTC
Permalink
Post by 1122
Post by Cornholio
Fajne forum tylko po co mi to? Wole literatura fachowa.
Czyli z ciebie bardziej teoretyk, niż praktyk?
W porządku.
Powiedzmy ze teorie popieram praktyka.
A czy wg. Ciebie ginekolog ma pojecie czysto teoretyczne, zas na forum
wyborczej siedza sami praktycy?
Post by 1122
Post by Cornholio
Rzeczywiscie metoda termiczna w polaczeniu z m. Billingsow jest
skuteczniejsza, ale dobrze wiesz ze tylko przy bardzo scislej kontroli i
systematycznosci.
Zdziwiłbyś się ile bardziej ścisłej kontroli wymaga używanie sztucznej
antykoncepcji.
Co masz konkretnie na mysli? Piguly rzeczywiscie wymagaja brania
codziennie o tej samej porze, ale na ich uciazliwosc konczy sie na
ustawieniu przypomnienia w telefonie.
Post by 1122
Poza tym dochodzi jeszcze ogromne zagrożenie rakiem i innymi chorobami, o
czym, z wiadomych powodów niechętnie się ludzi informuje.
Podaj nazwe srodka ktory powoduje _ogromne zagrozenie rakiem i innymi
chorobami_. Mam nadzieje ze nie masz na mysli srodkow pierwszej
generacji z lat 60-tych, tylko podasz jakis powazny argument.
Post by 1122
Może tylko spirala nie wymaga systematyczności, ale powoduje za to
permanentny stan zapalny w macicy. Jeśli nie wywołuje stanu zapalnego, to
jest nieskuteczna, dlatego musi wywoływać stan zapalny, bo to jest warunek
sine qua non jej skuteczności.
To tylko jedna z wielu metod.
1122
2004-12-23 17:28:58 UTC
Permalink
Post by Cornholio
Powiedzmy ze teorie popieram praktyka.
A czy wg. Ciebie ginekolog ma pojecie czysto teoretyczne,
Ma często pojęcie praktyczne również.
A oprócz tego, nierzadko ma również pieniądze, które zagłuszają sumienie.
Post by Cornholio
zas na forum
wyborczej siedza sami praktycy?
Jeżeli praktyka teorii nie potwierdza, to tym gorzej dla praktyki?

Wesołych świąt życzę.
Może jeszcze zajrzę na psr, ale szykuję się już do wyjazdu świątecznego.
--
1122
+++
Pewnego dnia Stirlitz przechadzał się po dachu kancelarii Rzeszy.
Niefortunnie poślizgnął się i tylko cudem zahaczył o gzyms budynku.
Następnego dnia cud posiniał i obrzękł.
Cornholio
2004-12-23 18:35:47 UTC
Permalink
Post by 1122
Post by Cornholio
zas na forum
wyborczej siedza sami praktycy?
Jeżeli praktyka teorii nie potwierdza, to tym gorzej dla praktyki?
Dla teori gorzej oczywiscie. Tylko w ktorym miejscu nie potwierdza?
Post by 1122
Wesołych świąt życzę.
Rowniez zycze wesolych swiat.
1122
2004-12-23 18:56:26 UTC
Permalink
Post by Cornholio
Post by 1122
Post by Cornholio
zas na forum
wyborczej siedza sami praktycy?
Jeżeli praktyka teorii nie potwierdza, to tym gorzej dla praktyki?
Dla teori gorzej oczywiscie. Tylko w ktorym miejscu nie potwierdza?
W wielu miejscach.
Coraz więcej par przeżuca się na npr - bezpieczniej, naturalniej i
przyjemniej.
Ale teraz nie pora na rozwijanie tematu, bo wyjeżdżam.
Możemy wrócić do niego po Nowym Roku.
--
1122
+++

Wesołych Świąt
1122
2004-12-23 19:00:54 UTC
Permalink
Post by Cornholio
Dla teori gorzej oczywiscie. Tylko w ktorym miejscu nie potwierdza?
W wielu miejscach.
Coraz więcej par przerzuca się na npr - bezpieczniej, naturalniej i
przyjemniej.
Ale teraz nie pora na rozwijanie tematu, bo wyjeżdżam.
Możemy wrócić do niego po Nowym Roku.
--
1122
+++

Wesołych Świąt
Neron
2004-12-23 19:52:44 UTC
Permalink
"1122" napisał
Post by 1122
Post by Cornholio
Dla teori gorzej oczywiscie. Tylko w ktorym miejscu nie potwierdza?
W wielu miejscach.
Coraz więcej par przerzuca się na npr - bezpieczniej, naturalniej i
przyjemniej.
Ale teraz nie pora na rozwijanie tematu, bo wyjeżdżam.
Możemy wrócić do niego po Nowym Roku.
--
1122
+++
Wesołych Świąt
Wesołych ? Olewając swoich dyskutantów życzysz
jednocześnie wesołych świąt ?

Neron
1122
2004-12-23 20:03:31 UTC
Permalink
Post by Neron
"1122" napisał
Post by 1122
Post by Cornholio
Dla teori gorzej oczywiscie. Tylko w ktorym miejscu nie potwierdza?
W wielu miejscach.
Coraz więcej par przerzuca się na npr - bezpieczniej, naturalniej i
przyjemniej.
Ale teraz nie pora na rozwijanie tematu, bo wyjeżdżam.
Możemy wrócić do niego po Nowym Roku.
--
1122
+++
Wesołych Świąt
Wesołych ? Olewając swoich dyskutantów życzysz
jednocześnie wesołych świąt ?
Neron
Dziękuję za życzenia daru bilokacji na święta, ale na razie takowego nie
posiadam, więc mnie na psr do Nowego Roku nie będzie. :-)
--
1122
+++
Wesołych Świąt
Cornholio
2004-12-27 00:13:44 UTC
Permalink
Post by 1122
Post by Cornholio
Dla teori gorzej oczywiscie. Tylko w ktorym miejscu nie potwierdza?
W wielu miejscach.
Coraz więcej par przerzuca się na npr
Po 1 - skad wiadomo ze "coraz wiecej"?
Moze bardziej prawidlowym byloby stwierdzenie: "coraz wiecej par z kolka
rozancowego przerzuca sie..."
Post by 1122
- bezpieczniej, naturalniej i
przyjemniej.
Po 2 - w to ze przyjemniej szczerze watpie czytajac literature fachowa
(rygory), w to ze bezpieczniej szczerze watpie czytajac literature
fachowa (skutecznosc), a ze naturalniej to nie smiem watpic.
Kira
2004-12-23 14:46:22 UTC
Permalink
Post by 1122
Zdziwiłbyś się ile bardziej ścisłej kontroli wymaga używanie
sztucznej antykoncepcji.
No ja sie mocno zdziwilam bo od ladnych paru lat wymaga ode mnie
tylko polkniecia tabletki raz dziennie... A teraz ostatnio jest
to nawet wrecz raz na 3 miesiace zastrzyk. Gdzie tu Twoim zdaniem
ta scisla kontrola? ;)
Post by 1122
Poza tym dochodzi jeszcze ogromne zagrożenie rakiem i innymi
chorobami, o czym, z wiadomych powodów niechętnie się ludzi
informuje.
To ogromne zagrozenie zdaje sie jest na poziomie setnych procenta.


Kira
1122
2004-12-23 17:44:44 UTC
Permalink
Post by Kira
No ja sie mocno zdziwilam bo od ladnych paru lat wymaga ode mnie
tylko polkniecia tabletki raz dziennie...
A teraz ostatnio jest
to nawet wrecz raz na 3 miesiace zastrzyk.
A do lekarza w międzyczasie chodzić nie musisz?
Npr wymaga tylko raz dziennie zmierzenia temperatury.
Na jedno wychodzi, a bezpieczniej.
Czy poinformował cię ktoś, że doustne środki antykoncepcyjne są w
ministerialnym wykazie czynników rakotwórczych?
(ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ZDROWIA I OPIEKI SPOŁECZNEJ z dnia 11 września
1996 r.)
http://www.abc.com.pl/serwis/du/1996/0571.htm

A co do zastrzyków - nie odstawisz ich sobie kiedy chcesz. Wiesz o tym?

Wesołych świąt życzę.
--
1122
+++
Pewnego dnia Stirlitz przechadzał się po dachu kancelarii Rzeszy.
Niefortunnie poślizgnął się i tylko cudem zahaczył o gzyms budynku.
Następnego dnia cud posiniał i obrzękł.
Kira
2004-12-23 19:05:24 UTC
Permalink
Post by 1122
A do lekarza w międzyczasie chodzić nie musisz?
Raz w roku kontrolnie i tak chodze. Do dentysty rowniez.
Post by 1122
Npr wymaga tylko raz dziennie zmierzenia temperatury.
Na jedno wychodzi, a bezpieczniej.
A to nie Ty kawalek wyzej twierdziles ze proponujesz metode
objawowo-termiczna? No wiec ona wymaga *znacznie* wiecej
zachodu niz zmierzenie temperatury raz dziennie. Do tego
nie nalezy jej stosowac podczas przeziebienia, jesli jestem
stosunkowo bardzo zmeczona, kiedy mam goraczke, kiedy akurat
nie spalam w nocy, kiedy zmieniam klimat, kiedy... itp.

Srednio "na jedno wychodzi"...
Post by 1122
Czy poinformował cię ktoś, że doustne środki antykoncepcyjne
są w ministerialnym wykazie czynników rakotwórczych?
Wiem o tym. A Ty wiesz, ze to ryzyko to jest srednio jedna
kobieta na 1000 ktora brala pigulki przez kilkanascie lat?
I dotyczy to konkretnie raka szyjki macicy, bo na przyklad
ryzyko raka jajnika spada o _kilkadziesiat_ procent po tym
samym czasie?
Post by 1122
A co do zastrzyków - nie odstawisz ich sobie kiedy chcesz.
Wiesz o tym?
Odstawia sie kiedy sie chce. Tyle ze pelna plodnosc wraca
dopiero po kilkunastu miesiacach, dlatego poleca sie taka
metode glownie kobietom karmiacym i takim ktore raczej juz
ciazy nie planuja.

Oprocz tego istnieja jeszcze plastry, krazki, spirale, a
jak ktos sie mocno uprze i sobie sprowadzi -- implanty.

Wbrew temu co Ci sie najwyrazniej wydaje, wiem o czym \
mowie. A Ty tak srednio na jeza chyba...
Post by 1122
Wesołych świąt życzę.
Tobie tez ;) Ja sie w koncu wyspie... Cudnie :)


Kira
1122
2004-12-23 19:24:51 UTC
Permalink
Post by Kira
A to nie Ty kawalek wyzej twierdziles ze proponujesz metode
objawowo-termiczna? No wiec ona wymaga *znacznie* wiecej
zachodu niz zmierzenie temperatury raz dziennie.
No nie przesadzaj.
Nie więcej zachodu niż zrobienie sobie herbaty.
Post by Kira
Do tego
nie nalezy jej stosowac podczas przeziebienia, jesli jestem
stosunkowo bardzo zmeczona, kiedy mam goraczke, kiedy akurat
nie spalam w nocy, kiedy zmieniam klimat, kiedy... itp.
To jest obiegowa opinia, ale nie odpowiada prawdzie.
Jeżeli ktoś poznał dobrze swój cykl, bez większej trudności rozpozna
różnicę między temperaturą z gorączki chorobowej, a temperaturą cyklu.
Post by Kira
Srednio "na jedno wychodzi"...
Post by 1122
Czy poinformował cię ktoś, że doustne środki antykoncepcyjne
są w ministerialnym wykazie czynników rakotwórczych?
Wiem o tym. A Ty wiesz, ze to ryzyko to jest srednio jedna
kobieta na 1000 ktora brala pigulki przez kilkanascie lat?
I dotyczy to konkretnie raka szyjki macicy, bo na przyklad
ryzyko raka jajnika spada o _kilkadziesiat_ procent po tym
samym czasie?
Masz jakieś dziwne dane.

Ryzyko zachorowania na raka piersi u kobiet przed 44 rokiem życia zwiększa
się o 40%.
Wingo PA, Lee NC, et al. "Age-specific differences in the relationship
between oral contraceptives use and breast cancer". Cancer (supplement).
1993; 71:1506-17
http://www.pregnantpause.org/safe/pillcanc.htm#f6

Rezultaty badań klinicznych przeprowadzonych między 1996 and 2002 rokiem
wskazują, że w stosunku do kobiet, które nigdy nie używały doustnych
środków antykoncepcyjnych zagrożenie rakiem szyjki macicy wzrasta
odpowiednio:
dla kobiet które używały doustnych środków antykoncepcyjnych krócej niż 5
lat - o 10 %,
dla kobiet które używały doustnych środków antykoncepcyjnych od 5 do 9 lat
- o 60 %,
dla kobiet które używały doustnych środków antykoncepcyjnych powyżej 9 lat
- o 120 %,
http://patient.cancerconsultants.com/cervical_cancer_news.aspx?id=17376
--
1122
+++
Wesołych Świąt
Kira
2004-12-23 20:23:32 UTC
Permalink
Post by 1122
No nie przesadzaj.
Nie więcej zachodu niż zrobienie sobie herbaty.
No ale jednak znacznie wiecej niz polkniecie pigulki. Co juz
zaprzecza Twojej tezie ze ze sztuczna antykoncepcja wymaga
wiekszej kontroli niz naturalna.
Post by 1122
To jest obiegowa opinia, ale nie odpowiada prawdzie.
To jest obiegowa opinia srodowiska medycznego...
Post by 1122
Jeżeli ktoś poznał dobrze swój cykl, bez większej trudności
rozpozna różnicę między temperaturą z gorączki chorobowej,
a temperaturą cyklu.
Ale jest to juz dzialanie "na wyczucie", nie poparte niczym
poza 'mi sie wydaje' czy 'zwykle tak bylo'.
Post by 1122
Rezultaty badań klinicznych przeprowadzonych między 1996 and
2002 rokiem wskazują, że w stosunku do kobiet, które nigdy nie
używały doustnych środków antykoncepcyjnych zagrożenie rakiem
Wszystko fajnie, ale te dane dotycza pigulek sprzed jakichs
20 lat. Dawka hormonow byla kilkadziesiat razy wieksza, byly
tez wszystkie dwuskladnikowe. Minipigulka pojawila sie dosc
niedawno, zawiera wylacznie progestagen natomiast nie ma
w niej zwiekszajacego ryzyko raka estrogenu. Do antykoncepcji
wylacznie progestagonowej naleza miedzy innymi zastrzyki,
minipigulki i niektore spirale.

Tak ze znow masz racje ale tak nie do konca... ;)


Kira
1122
2004-12-23 20:30:36 UTC
Permalink
Post by Kira
Wszystko fajnie, ale te dane dotycza pigulek sprzed jakichs
20 lat.
Dane, które podałem nt. raka szyjki macicy były całkiem nowe.
--
1122
+++
Wesołych Świąt
Kira
2004-12-23 20:42:26 UTC
Permalink
Post by 1122
Post by Kira
Wszystko fajnie, ale te dane dotycza pigulek sprzed jakichs
20 lat.
Dane, które podałem nt. raka szyjki macicy były całkiem nowe.
"badań klinicznych przeprowadzonych między 1996 and 2002"
"dla kobiet które używały doustnych środków antykoncepcyjnych
powyżej 9 lat - o 120 %"

1996 rok - 10 lat daje 1986. Czyli badania dotycza w tym
przypadku kobiet ktore przyjmowaly pigulki produkowane
20 lat temu. Zgadza sie czy sie nie zgadza?


Kira
1122
2004-12-23 21:51:51 UTC
Permalink
Post by Kira
Post by 1122
Post by Kira
Wszystko fajnie, ale te dane dotycza pigulek sprzed jakichs
20 lat.
Dane, które podałem nt. raka szyjki macicy były całkiem nowe.
"badań klinicznych przeprowadzonych między 1996 and 2002"
"dla kobiet które używały doustnych środków antykoncepcyjnych
powyżej 9 lat - o 120 %"
1996 rok - 10 lat daje 1986. Czyli badania dotycza w tym
przypadku kobiet ktore przyjmowaly pigulki produkowane
20 lat temu. Zgadza sie czy sie nie zgadza?
Kira
Oczekiwałaś raportu z 2030 roku?

Rak się nie pojawia w ciągu pięciu dni i potrzeba na to lat.

Każda nowa pigułka jest zachwalana jako bezpieczniejsza od poprzedniej.
Za trzydzieści lat pewnie będą zwalać winę na te, które w tej chwili
zachwalasz, bo wyjdą "nowsze i lepsze".
--
1122
+++
Wesołych Świąt
Kira
2004-12-24 09:07:38 UTC
Permalink
Post by 1122
Oczekiwałaś raportu z 2030 roku?
Niczego nie oczekiwalam bo aktualne raporty sila rzeczy
nie moga istniec. Ciezko sie wzdluz czasu poruszac.

To sa Twoje raporty, Ty je sobie wykopales. Ja Ci tylko
mowie ze sa nieaktualne.
Post by 1122
Każda nowa pigułka jest zachwalana jako bezpieczniejsza
od poprzedniej.
No bo zasadniczo rozwoj wszelkich srodkow medycznych polega
na tym, ze robi sie je w postaci coraz bezpieczniejszej dla
uzytkujacego...
Post by 1122
Za trzydzieści lat pewnie będą zwalać winę na te, które
w tej chwili zachwalasz, bo wyjdą "nowsze i lepsze".
A tu nie ma co zwalac. Skoro wiadomo ktory skladnik zwieksza
to ryzyko raka, i ten skladnik zostal wyeliminowany, to ten
temat jest w sumie zamkniety. Moze wyskocza inne skutki, tego
nie wiem.


Kira
Enzo Salviati
2004-12-24 01:31:51 UTC
Permalink
Post by 1122
Post by Kira
Wszystko fajnie, ale te dane dotycza pigulek sprzed jakichs
20 lat.
Dane, które podałem nt. raka szyjki macicy były całkiem nowe.
Zauważ, że rak szyjki macicy ma w swym podłożu etiologicznym infekcję wirusem
brodawczaka (HPV), który jest przenoszony drogą płciową. Osoby stosujące metody
doustne prawdopodobnie współżyły więcej niż osoby nie stosujące, prawdopodobnie
też mniej często używały prezerwatyw. Tak więc te badania będą obciążone
"ascertainment bias"

Nie jest to tylko moja opinia (podkreślenia moje):
Ann N Y Acad Sci. 2003 Nov;997:199-208.
Oral contraceptives and reproductive system cancer.
Deligeoroglou E, Michailidis E, Creatsas G.

Extensive research during the last 20 years has shown that oral contraceptives
are s a f e. Several recent epidemiological studies have confirmed that combined
oral contraceptives (COCs) provide substantial p r o t e c t i o n against
endometrial
and ovarian cancer, and this protection is long-lasting and may persist for 15
or more years after termination of OC use. In many studies COCs have been
associated with an increased risk of cervical abnormalities and cervical cancer,
but there might be a l t e r n a t i v e e x p l a n a t i o n s for these
epidemiological
associations (COC users can start having sexual intercourse at an e a r l i e r
age,
they have more sexual partners, and they r a r e l y u s e barrier methods of
contraception), so OCs act as a promoter for HPV-induced carcinogenesis.
Finally, women who are currently using COCs or have used them in the past 10
years are at a slightly increased risk of having breast cancer during the next
10 years, although the additional cancers diagnosed tend to be localized to the
breast and they are less advanced clinically than the cancers diagnosed in those
who have never used COCs.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Enzo Salviati
2004-12-23 00:40:37 UTC
Permalink
Post by Kuba
Post by Robert Ozga
Witam.
Mam pytanie czy mam się spowiadać z nałożonej spirali ? wiem ze powinnam ,
to jest grzech cięzki, ale jak mogę obiecywać poprawę skoro świadomie
dokonałam takiego wyboru i czy tylko ja jestem grzesznicą czy mój mąż też ,
jako ze wspólnie podjęlsimy taką decyzję .
Nie chodzi o to, żeby się spowiadać, tylko zmienić tę sytuację. Polecam
naturalne metody planowania rodziny - nie mówię o kalendarzyku, ale o
kartach obserwacji temperatury, śluzu i szyjki macicy.
Czy bedziesz płacił alimenty, jeśli przez tą "poradę" zajdzie w ciążę? Czy może
kościół?

Enzo
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Kuba
2004-12-23 01:06:04 UTC
Permalink
Post by Enzo Salviati
Czy bedziesz płacił alimenty, jeśli przez tą "poradę" zajdzie w ciążę? Czy może
kościół?
Enzo
Kolejny "uczony"?
Enzo Salviati
2004-12-23 01:05:57 UTC
Permalink
Post by Kuba
Post by Enzo Salviati
Czy bedziesz płacił alimenty, jeśli przez tą "poradę" zajdzie w ciążę? Czy może
kościół?
Enzo
Kolejny "uczony"?
Wymigujesz się od odpowiedzialności?

I co rozumiesz przez "uczony" - to miał byc atak ad personam?

Salviati
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Kuba
2004-12-23 01:17:35 UTC
Permalink
Post by Enzo Salviati
Wymigujesz się od odpowiedzialności?
I co rozumiesz przez "uczony" - to miał byc atak ad personam?
Salviati
Przepraszam, zdenerwował mnie niejaki mayewski...
Kuba
2004-12-23 01:22:31 UTC
Permalink
Post by Enzo Salviati
Wymigujesz się od odpowiedzialności?
I co rozumiesz przez "uczony" - to miał byc atak ad personam?
Salviati
Przepraszam, zdenerwował mnie mayewski i pisałem już pod wpływem nerwów.
Jeżeli jesteś zainteresowany mogę podać Ci emaila do prowadzącej zajęcia
- ona wszystko wytlumaczy i udowodni.
Pozdrawiam
Mayewsky
2004-12-23 01:29:53 UTC
Permalink
Post by Kuba
Przepraszam, zdenerwował mnie mayewski i pisałem już pod wpływem nerwów.
Jeżeli jesteś zainteresowany mogę podać Ci emaila do prowadzącej zajęcia
- ona wszystko wytlumaczy i udowodni.
A psychologii tam nie macie ?
Toć taki prostak jak mayewsky nie moze chyba swobonie robic debila z
uczonych ludzi i kiedy tylko chce wyprowadzac ich z równowagi ?
Myle sie ?
Kuba
2004-12-23 01:40:16 UTC
Permalink
Post by Mayewsky
A psychologii tam nie macie ?
Toć taki prostak jak mayewsky nie moze chyba swobonie robic debila z
uczonych ludzi i kiedy tylko chce wyprowadzac ich z równowagi ?
Myle sie ?
Macie - jedna z najlepszych w Polsce. Po prostu glupota i ignorancja zle
na mnie dzialaja
Mayewsky
2004-12-23 02:16:47 UTC
Permalink
Post by Kuba
Macie - jedna z najlepszych w Polsce. Po prostu glupota i ignorancja zle
na mnie dzialaja
Chyba niebardzo skoro zostales sprowokowany w tak dziecinny sposób.
A moz ei macie tylko ty jestes ułomny.
Enzo Salviati
2004-12-23 01:42:39 UTC
Permalink
Post by Kuba
Post by Enzo Salviati
Wymigujesz się od odpowiedzialności?
I co rozumiesz przez "uczony" - to miał byc atak ad personam?
Salviati
Przepraszam, zdenerwował mnie mayewski i pisałem już pod wpływem nerwów.
Nie ma za co przepraszać, usenet to usenet. :) Ja tylko powiedziałem to tak od
formalnej strony argumentu
Post by Kuba
Jeżeli jesteś zainteresowany mogę podać Ci emaila do prowadzącej zajęcia
- ona wszystko wytlumaczy i udowodni.
Nie ma to jak odwołanie do autorytetu. :) Nie wiem czy mi się chce rozmawiać z
tą prowadzącą :) nie jestem w zaden sposób religijnie zobligowany by stosować
jakieś tam voodoo (serio, jak się uczycie śluz rozpoznawać?), pozatym mógłbym
jej jeszcze udowdnić, że się myli, w depresje by wpadła, nie wiem czy mi się chce :)

Enzo.

P.S. Co do drugiego postu - tak, są skuteczniejsze metody zapobiegania ciąży.
Pubmed Twoim przyjacielem (www.ncbi.nlm.nih.gov)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Kuba
2004-12-23 02:12:24 UTC
Permalink
.
(serio, jak się uczycie śluz rozpoznawać?),

Ze zdjec
Enzo Salviati
2004-12-23 03:00:09 UTC
Permalink
Post by Kuba
Post by Enzo Salviati
(serio, jak się uczycie śluz rozpoznawać?),
Ze zdjec
Zabiegi też na zdjęciach robicie? Ze zdjęć to nawet grzybów rozpoznawać się nie da.

Enzo
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Kuba
2004-12-23 03:12:07 UTC
Permalink
Post by Enzo Salviati
Post by Kuba
Post by Enzo Salviati
(serio, jak się uczycie śluz rozpoznawać?),
Ze zdjec
Zabiegi też na zdjęciach robicie? Ze zdjęć to nawet grzybów rozpoznawać się nie da.
Enzo
zdjecia sluzu miedzy palcami kobiety. Sluz cechuje sie takimi
wartosciamijak np. przejrzystosc i sa one obserwowalne
1122
2004-12-23 07:28:05 UTC
Permalink
Post by Enzo Salviati
Post by Kuba
Post by Enzo Salviati
(serio, jak się uczycie śluz rozpoznawać?),
Ze zdjec
Zabiegi też na zdjęciach robicie? Ze zdjęć to nawet grzybów rozpoznawać się nie da.
Enzo
A widzisz.
Masz rację.
A jednak ludzie startujący z atlasem grzybów, po pewnym czasie osiągają
mistrzostwo w zbieraniu grzybów, po zastosowaniu tego atlasu w praktyce.
Jeżeli skończysz tylko na teorii, to zawsze będziesz się bał.
Nigdy nie zdarzyło ci się rozpoznać w lesie grzyba znanego z atlasu?
A w ogóle zbierasz grzyby, czy raczej preferujesz teoretyzowanie?
--
1122
+++
Pewnego dnia Stirlitz przechadzał się po dachu kancelarii Rzeszy.
Niefortunnie poślizgnął się i tylko cudem zahaczył o gzyms budynku.
Następnego dnia cud posiniał i obrzękł.
Robert Ozga
2004-12-23 08:38:17 UTC
Permalink
Witam
ale ja nie prosiłam o poradę jaką metodę antykoncepcji wybrać,
tylko o to co robic dalej, słyszałam ze były takie sytuacje ze ksiądz
nie udzielał rozgrzeszenia z powodu spirali i ze wynikała afera na cały
kościół. moze znajdą sie osoby które mają podobne obawy jak ja
przed pójściem do spowiedzi, bądż takie ktore mają to juz za sobą .

ela
Post by 1122
Post by Enzo Salviati
Post by Kuba
Post by Enzo Salviati
(serio, jak się uczycie śluz rozpoznawać?),
Ze zdjec
Zabiegi też na zdjęciach robicie? Ze zdjęć to nawet grzybów rozpoznawać
się nie da.
Enzo
A widzisz.
Masz rację.
A jednak ludzie startujący z atlasem grzybów, po pewnym czasie osiągają
mistrzostwo w zbieraniu grzybów, po zastosowaniu tego atlasu w praktyce.
Jeżeli skończysz tylko na teorii, to zawsze będziesz się bał.
Nigdy nie zdarzyło ci się rozpoznać w lesie grzyba znanego z atlasu?
A w ogóle zbierasz grzyby, czy raczej preferujesz teoretyzowanie?
--
1122
+++
Pewnego dnia Stirlitz przechadzał się po dachu kancelarii Rzeszy.
Niefortunnie poślizgnął się i tylko cudem zahaczył o gzyms budynku.
Następnego dnia cud posiniał i obrzękł.
Kira
2004-12-23 08:48:40 UTC
Permalink
Post by Robert Ozga
tylko o to co robic dalej
A wez Ty mi wyjasnij: grzeszysz, nie zalujesz ze grzeszysz
-- to po co idziesz do tej spowiedzi?


Kira
1122
2004-12-23 09:39:23 UTC
Permalink
Post by Kira
Post by Robert Ozga
tylko o to co robic dalej
A wez Ty mi wyjasnij: grzeszysz, nie zalujesz ze grzeszysz
-- to po co idziesz do tej spowiedzi?
Kira
Właściwie, to ja też mogę się pod tym pytaniem Kiry podpisać.
Chętnie się dowiem.
--
1122
+++
Pewnego dnia Stirlitz przechadzał się po dachu kancelarii Rzeszy.
Niefortunnie poślizgnął się i tylko cudem zahaczył o gzyms budynku.
Następnego dnia cud posiniał i obrzękł.
Cornholio
2004-12-23 09:40:52 UTC
Permalink
Post by Robert Ozga
Witam
ale ja nie prosiłam o poradę jaką metodę antykoncepcji wybrać,
tylko o to co robic dalej,
Spoko, nic sie nie martw, pomozemy Ci wybrac metode antykoncepcji,
poradzimy kiedy wspolzyc i w jakiej pozycji oraz dobierzemy odpowiednia
pokute. Przy odrobinie szczescia pojdziesz jeszcze do Nieba. ;)
Post by Robert Ozga
słyszałam ze były takie sytuacje ze ksiądz
nie udzielał rozgrzeszenia z powodu spirali
Ja sie dolaczam do serii pytan:
Po co Tobie rozgrzeszenie???
Monika Trochimczuk
2004-12-23 12:54:41 UTC
Permalink
Witam
ale ja nie prosi=B3am o porad=EA jak=B1 metod=EA antykoncepcji wybra=E6,
tylko o to co robic dalej, s=B3ysza=B3am ze by=B3y takie sytuacje ze ksi=
=B1dz
nie udziela=B3 rozgrzeszenia z powodu spirali i ze wynika=B3a afera na ca=
=B3y
ko=B6ci=F3=B3. moze znajd=B1 sie osoby kt=F3re maj=B1 podobne obawy jak j=
a
przed p=F3j=B6ciem do spowiedzi, b=B1d=BF takie ktore maj=B1 to juz za so=
b=B1 .
ela
A jak to jest, =BFe chcesz przyj=B1=E6 sakrament pojednania, kt=F3rego udzi=
ela=20
Ko=B6ci=F3=B3 a nie chcesz przyj=B1=E6 tego co Ko=B6ci=F3=B3 naucza? Spowie=
d=BC ma sens=20
wtedy, gdy Ty sama odrzucasz sw=F3j grzech (nie chcesz go pope=B3nia=E6,=20
chcesz si=EA z niego wyleczy=E6, pragniesz poprawy).=20

Wi=EAc skoro pytasz co robi=E6 dalej - uporz=B1dkowa=E6 najpierw swoje po=
=BFycie=20
ma=B3=BFe=F1skie od strony moralnej. Przynajmniej podj=B1=E6 kroki w tym ki=
erunku.
No i warto by dojrzalej podej=B6=E6 do swojej wiary, postara=E6 si=EA pozna=
=E6=20
Ko=B6ci=F3=B3 troch=EA wi=EAcej.

pozdrawiam i =BFycz=EA dobrych =B6wi=B1t
monika
Sowa
2004-12-25 12:33:45 UTC
Permalink
Post by Robert Ozga
ale ja nie prosiłam o poradę jaką metodę antykoncepcji wybrać,
tylko o to co robic dalej, słyszałam ze były takie sytuacje ze ksiądz
nie udzielał rozgrzeszenia z powodu spirali i ze wynikała afera na cały
kościół. moze znajdą sie osoby które mają podobne obawy jak ja
przed pójściem do spowiedzi, bądż takie ktore mają to juz za sobą .
Myślałam że już się nie odezwiesz, ale fajnie że jednak.
Po pierwsze poczytaj sobie sama o koncepcji grzechu jako takiego, np. tutaj:
http://www.teologia.pl/m_k/zag06-4g.htm
i zwróć uwagę na punkt f
oraz na fakt, że w sumie bardzo, bardzo trudno jest popełnić grzech ciężki w
ogóle. Wymaga to świadomego, zaplanowanego i wykonanego całkiem na zimno i z
wyrachowaniem czynu przeciwko miłości lub wierze, ew. obu na raz oraz braku
jakichkolwiek wachań co do jego zasadności potem.

Nie wiem skąd wzięłaś pomysł, że założenie spiralki to grzech ciężki, myślę
że z obiegowy opinii na temat grzechu, które makabrycznie są
zinfantylizowane i robią trochę za "złego wilka" którym się straszy dzieci.
Nie wiem jak może tez wybuchnąć afera na "cały kościół" skoro obie strony są
zobowiązane do zachowania tajemnicy spowiedzi. :>

BTW, co to za spirala? Jeśli Mirena, to ze względu na jej działanie także
hormonalne odpada argument wczesnoporonności.
Sowa

P.S.
Witam serdecznie grupowiczów.
Monika Trochimczuk
2004-12-27 13:21:32 UTC
Permalink
My=B6la=B3am =BFe ju=BF si=EA nie odezwiesz, ale fajnie =BFe jednak.
Po pierwsze poczytaj sobie sama o koncepcji grzechu jako takiego, np. tuta=
http://www.teologia.pl/m_k/zag06-4g.htm
i zwr=F3=E6 uwag=EA na punkt f
oraz na fakt, =BFe w sumie bardzo, bardzo trudno jest pope=B3ni=E6 grzech =
ci=EA=BFki w=20
og=F3le. Wymaga to =B6wiadomego, zaplanowanego i wykonanego ca=B3kiem na z=
imno i z=20
wyrachowaniem czynu przeciwko mi=B3o=B6ci lub wierze, ew. obu na raz oraz =
braku=20
jakichkolwiek wacha=F1 co do jego zasadno=B6ci potem.
Je=BFeli kto=B6 u=BFywa spirali wiedz=B1c, =BFe jest to niezgodne z nauk=B1=
Ko=B6cio=B3a=20
to pope=B3nia ten grzech =B6wiadomie, w spos=F3b zaplanowany (to nie jest p=
od=20
wp=B3ywem chwili), z wyrachowaniem. I ju=BF. tu nie ma kwestii zawi=B3ej=20
sytuacji =BFyciowej, gdzie nie wiadomo jak post=B1pi=E6 (punkt f). Tu wiado=
mo=20
jak post=B1pi=E6.=20

Ignorancja niezawinona usprawiedliwia grzech. Ignorancja zawiniona=20
(czyli postawa "na wszelki wypadek wol=EA nie wiedzie=E6 czy co=B6 jest=20
grzechem czy nie") zwi=EAksza ci=EA=BFar winy.=20
Nie wiem sk=B1d wzi=EA=B3a=B6 pomys=B3, =BFe za=B3o=BFenie spiralki to grz=
ech ci=EA=BFki, my=B6l=EA=20
=BFe z obiegowy opinii na temat grzechu, kt=F3re makabrycznie s=B1=20
zinfantylizowane i robi=B1 troch=EA za "z=B3ego wilka" kt=F3rym si=EA stra=
szy dzieci.

Spiralka to =B6rodek o dzia=B3aniu antykoncepcyjnym i wczesnoporonnym. Taki=
e=20
metody zapobiegaj=B1ce ci=B1zy lub metody przerywaj=B1ce ci=B1=BFe s=B1 grz=
echem=20
materii cie=BFkiej w =B6wietle nauki Koscio=B3a.
Spiralk=EA zak=B3ada si=EA =B6wiadomie i dobrowolnie.
Grzech ci=EAzkiej materii pope=B3niony =B6wiadomie i dobrowolnie to tak zwa=
ny=20
grzech =B6miertleny (zrywaj=B1cy =B3ask=EA u=B6wi=EAcaj=B1c=B1). Wi=EAc w p=
rzypadku u=BFycia=20
spirali mamy doczynienia z grzechem =B6miertelnym.
Nie wiem jak mo=BFe tez wybuchn=B1=E6 afera na "ca=B3y ko=B6ci=F3=B3" skor=
o obie strony s=B1=20
zobowi=B1zane do zachowania tajemnicy spowiedzi. :>
Tylko jedna strona jest zobowi=B1zana.
BTW, co to za spirala? Je=B6li Mirena, to ze wzgl=EAdu na jej dzia=B3anie =
tak=BFe=20
hormonalne odpada argument wczesnoporonno=B6ci.
Sowa
Po co spirala, skoro ma dzia=B3anie hormonalne???=20
Pewnie dla tego, =BFe jak hormonalne nie podzia=B3aj=B1, to musi nast=B1pi=
=E6=20
dzia=B3anie poronne - wiec argument wczesnoporonno=B6ci nie odpada.

monika
Sowa
2004-12-27 15:53:07 UTC
Permalink
Jeżeli ktoś używa spirali wiedząc, że jest to niezgodne z nauką Kościoła
to popełnia ten grzech świadomie, w sposób zaplanowany (to nie jest pod
wpływem chwili), z wyrachowaniem. I już. tu nie ma kwestii zawiłej
sytuacji życiowej, gdzie nie wiadomo jak postąpić (punkt f). Tu wiadomo
jak postąpić.
Jeżeli ktoś odżegnuje innego od jego wiary i starań bazując jedynie na
własnych wyobrażeniach o jego sytuacji życiowej i robi to świadomie, choć
jak mniemam wie, ze jest to nie zgodne z nauką KK, to Ci gratuluję
przeskoczenia wszelkich granic zadufania w sobie i dedykuję wierszyk:
"Dewotce służebnica w czymsiś przewiniła
Właśnie natenczas, kiedy pacierze kończyła.
Obróciwszy się przeto z gniewem do dziewczyny,
Mówiąc właśnie te słowa: "... i odpuść nam winy,
Jako my odpuszczamy" - biła bez litości.
Uchowaj, Panie Boże, takiej pobożności."
Po co spirala, skoro ma działanie hormonalne???
Pewnie dla tego, że jak hormonalne nie podziałają, to musi nastąpić
działanie poronne - wiec argument wczesnoporonności nie odpada.
Kamieniem ją, kamieniem!

BTW - można łykać tabletkę codziennie, naklejać plaster co tydzień, albo
założyć mirenę raz na siedem lat. Co nie zmienia faktu, że osądzanie innych
bez szczegółowej znajomości motywów postępowania jest nie tylko zwyczajnie
nietaktowne, to rzekła bym, ze wręcz szkaradne, nawet jeśli nie wmiesza się
do tego kwestii wiary i "grzeszności" uczynku.
Sowa
Monika Trochimczuk
2004-12-27 16:37:54 UTC
Permalink
Post by Monika Trochimczuk
Je=BFeli kto=B6 u=BFywa spirali wiedz=B1c, =BFe jest to niezgodne z nauk=
=B1 Ko=B6cio=B3a
Post by Monika Trochimczuk
to pope=B3nia ten grzech =B6wiadomie, w spos=F3b zaplanowany (to nie jest=
pod
Post by Monika Trochimczuk
wp=B3ywem chwili), z wyrachowaniem. I ju=BF. tu nie ma kwestii zawi=B3ej
sytuacji =BFyciowej, gdzie nie wiadomo jak post=B1pi=E6 (punkt f). Tu wia=
domo
Post by Monika Trochimczuk
jak post=B1pi=E6.
Je=BFeli kto=B6 od=BFegnuje innego od jego wiary i stara=F1 bazuj=B1c jedy=
nie na=20
w=B3asnych wyobra=BFeniach o jego sytuacji =BFyciowej i robi to =B6wiadomi=
e, cho=E6=20
jak mniemam wie, ze jest to nie zgodne z nauk=B1 KK, to Ci gratuluj=EA=20
Napisa=B3am og=F3ln=B1 zasad=EA nie od=BFegnuj=B1c nikogo. Je=BFeli przypad=
kiem=20
osobi=B6cie poczuwasz si=EA do tego co napisa=B3am, to jest to problem,=20
kt=F3remu si=EA powinna=B6 mo=BFe przyjrze=E6 g=B3=EAbiej. To taka moja sug=
estia.=20
Ja nie komentowa=B3am konkretnej sytuacji ooby, ktora rozpocz=EA=B3a ten=20
w=B1tek. Ja jedynie skomentowa=B3am Tw=F3j post.
"Dewotce s=B3u=BFebnica w czymsi=B6 przewini=B3a
W=B3a=B6nie natenczas, kiedy pacierze ko=F1czy=B3a.
Obr=F3ciwszy si=EA przeto z gniewem do dziewczyny,
M=F3wi=B1c w=B3a=B6nie te s=B3owa: "... i odpu=B6=E6 nam winy,
Jako my odpuszczamy" - bi=B3a bez lito=B6ci.
Uchowaj, Panie Bo=BFe, takiej pobo=BFno=B6ci."
Pytanie kto tu kogo ocenia?
Post by Monika Trochimczuk
Po co spirala, skoro ma dzia=B3anie hormonalne???
Pewnie dla tego, =BFe jak hormonalne nie podzia=B3aj=B1, to musi nast=B1p=
i=E6
Post by Monika Trochimczuk
dzia=B3anie poronne - wiec argument wczesnoporonno=B6ci nie odpada.
Kamieniem j=B1, kamieniem!
Wida=E6 zabrak=B3o ci argument=F3w a nie umiesz si=EA wycofa=E6 z fa=B3szyw=
ych=20
stwierdze=F1.
BTW - mo=BFna =B3yka=E6 tabletk=EA codziennie, nakleja=E6 plaster co tydzi=
e=F1, albo=20
za=B3o=BFy=E6 miren=EA raz na siedem lat. Co nie zmienia faktu, =BFe os=B1=
dzanie innych=20
bez szczeg=F3=B3owej znajomo=B6ci motyw=F3w post=EApowania jest nie tylko =
zwyczajnie=20
nietaktowne, to rzek=B3a bym, ze wr=EAcz szkaradne, nawet je=B6li nie wmie=
sza si=EA=20
do tego kwestii wiary i "grzeszno=B6ci" uczynku.
Sowa=20
Nie os=B1dzam nikogo ani nie usprawiedliwiam. Pisa=B3am stwierdzenia=20
og=F3lne. A je=B6li ju=BF jaka=B6 kobieta pob=B3=B1dzi=B3a w przesz=B3o=B6c=
i i za=B3o=BFy=B3a=20
spiral=EA, to zawsze mo=BFe si=EA uda=E6 do ginekologa i poprosi=E6 o jej w=
yj=EAcie.

W Twoim poprzednim po=B6cie (argument o podw=F3jnym dzia=B3aniu spirali)=20
widz=EA, =BFe dobierasz sobie z nauki Ko=B6cio=B3a to co Tobie odpowiada,=
=20
odrzucaj=B1c to co nie odpowiada. Dzia=B3anie poronne spirali uznajesz za=
=20
argument przeciw jej u=BFyciu, ale ju=BF dzia=B3anie antykoncepcyjne - r=F3=
wnie=BF=20
nezgodne z nauk=B1 Ko=B6cio=B3a - Ci nie przeszkadza. To by=B3 jeden z powo=
d=F3w=20
dla kt=F3rych zareagowa=B3am. Nie mo=BFna sobie dopasowywa=E6 prawdy do swo=
ich=20
upodoba=F1. Powinno si=EA dobra=E6 swoj=B1 postaw=EA tak, by odpowiada=B3a =
prawdzie.
=A6wiety Jan pisa=B3 "oby=B6 by=B3 zimny albo gor=B1cy".=20

pozdrawiam -- monika
Sowa
2004-12-27 18:40:00 UTC
Permalink
Napisałam ogólną zasadę nie odżegnując nikogo.
Ogólna zasada jest taka, ze każdy przypadek jest inny i wymaga szczegółowej
znajomości wszystkich towarzyszących mu faktów oraz uwzględnienia zdolności
do interpretowania czynów przez czyniącego, jak i jego możliwości życiowych.
Tego u Ciebie nie ma, tak samo jak nie ma krzty dobrej woli, chęci pomocy
czy zastanowienia że można komuś zrobić krzywdę takimi sądami. "Ogólna
zasada" KK mówi tez coś o miłosierdziu i miłości do bliźniego a nie klepaniu
formułek i waleniu nimi po głowie każdego kto się nieopatrznie nawinie ze
swoimi problemami byle poczuć się lepiej.
Jeżeli przypadkiem
osobiście poczuwasz się do tego co napisałam, to jest to problem,
któremu się powinnaś może przyjrzeć głębiej. To taka moja sugestia.
Wybacz, ale Twoje sugestie są nazbyt na wyrost jak dla mnie.
Pytanie kto tu kogo ocenia?
Pytanie, czy naprawdę nie zauważasz, ze jesteś jak ten gar, co sam smali a
innych napomina?
Po co spirala, skoro ma działanie hormonalne???
Pewnie dla tego, że jak hormonalne nie podziałają, to musi nastąpić
działanie poronne - wiec argument wczesnoporonności nie odpada.
Kamieniem ją, kamieniem!
Widać zabrakło ci argumentów a nie umiesz się wycofać z fałszywych
stwierdzeń.
Argumenty można sobie poczytać na stronach o Mirenie. Nie zamierzam ani jej
bronić, ani ganić tych co się na nią decydują.
Nie osądzam nikogo ani nie usprawiedliwiam.
Serio? Przecież twierdzisz że ona "pobłądziła". To nie jest ocena? A zarzut
o jej niemoralności to niby co?
Posiadłaś jakąś prawdę absolutną, że Twoje wywody to prawda oświecona a nie
jedynie gdybanie i osądy?
W Twoim poprzednim poście (argument o podwójnym działaniu spirali)
widzę, że dobierasz sobie z nauki Kościoła to co Tobie odpowiada,
odrzucając to co nie odpowiada.

I nawzajem. Sadzisz o grzechu i braku dojrzałości w czyjejś wierze, jakby
zapominając że nie Twoja to rola według nauk KK na które się tu powołujesz.
Działanie poronne spirali uznajesz za
argument przeciw jej użyciu, ale już działanie antykoncepcyjne - również
nezgodne z nauką Kościoła - Ci nie przeszkadza.
Nigdzie nie wyraziła swojego zdania na ten temat, stwierdziłam fakt, ze
Mirena ma inne działanie niż starsze spirale, ponieważ jest dla mnie dość
kluczową różnicą, czy mowa o wczesnoporonnoci czy zapobieganiu zapłodnienia.
Nic tu nie pisałam o antykoncepcji w ogóle, ani za, ani przeciw . A jeśli
powstrzymanie się od komentowania tego, o skomentowanie czego rozmówca nie
pyta uważasz za wyrażenie swego zdania, to po prostu nadinterpretujesz i
szukasz haka tam gdzie go nie ma.
To był jeden z powodów
dla których zareagowałam. Nie można sobie dopasowywać prawdy do swoich
upodobań. Powinno się dobrać swoją postawę tak, by odpowiadała prawdzie.
Ś>wiety Jan pisał "obyś był zimny albo gorący".

Zawsze mnie zastanawiało, jak chętnie ludzie sypią wyrwanymi z kontekstu
cytatami. Za ich pomocą można udowodnić wszystko, co się akurat potrzebuje.
IMO - ważna jest całość, a nie brylowanie zgrabnie wyciętym zdaniem, które
może znaczyć dosłownie wszystko, zależnie od interpretacji.

Sowa
Monika Trochimczuk
2004-12-29 13:32:34 UTC
Permalink
Post by Monika Trochimczuk
Napisa=B3am og=F3ln=B1 zasad=EA nie od=BFegnuj=B1c nikogo.
Og=F3lna zasada jest taka, ze ka=BFdy przypadek jest inny i wymaga szczeg=
=F3=B3owej=20
znajomo=B6ci wszystkich towarzysz=B1cych mu fakt=F3w oraz uwzgl=EAdnienia =
zdolno=B6ci=20
do interpretowania czyn=F3w przez czyni=B1cego, jak i jego mo=BFliwo=B6ci =
=BFyciowych.
Tego u Ciebie nie ma, tak samo jak nie ma krzty dobrej woli, ch=EAci pomoc=
y=20
czy zastanowienia =BFe mo=BFna komu=B6 zrobi=E6 krzywd=EA takimi s=B1dami.=
"Og=F3lna=20
zasada" KK m=F3wi tez co=B6 o mi=B3osierdziu i mi=B3o=B6ci do bli=BCniego =
a nie klepaniu=20
formu=B3ek i waleniu nimi po g=B3owie ka=BFdego kto si=EA nieopatrznie naw=
inie ze=20
swoimi problemami byle poczu=E6 si=EA lepiej.
Po pierwsze nie os=B1dzi=B3am osoby, kt=F3ra rozpocz=EA=B3a w=B1tek.=20
Po drugie poda=B3am og=F3lne zasady moralne kwalifikowania uczynk=F3w, ze=
=20
szczeg=F3lnym uwzgl=EAdnieniem antykoncepcji.
Pytanie, czy naprawd=EA nie zauwa=BFasz, ze jeste=B6 jak ten gar, co sam s=
mali a=20
innych napomina?
Post by Monika Trochimczuk
Post by Monika Trochimczuk
Po co spirala, skoro ma dzia=B3anie hormonalne???
Pewnie dla tego, =BFe jak hormonalne nie podzia=B3aj=B1, to musi nast=B1=
pi=E6
Post by Monika Trochimczuk
Post by Monika Trochimczuk
dzia=B3anie poronne - wiec argument wczesnoporonno=B6ci nie odpada.
Kamieniem j=B1, kamieniem!
Wida=E6 zabrak=B3o ci argument=F3w a nie umiesz si=EA wycofa=E6 z fa=B3sz=
ywych
Post by Monika Trochimczuk
stwierdze=F1.
Argumenty mo=BFna sobie poczyta=E6 na stronach o Mirenie. Nie zamierzam an=
i jej=20
broni=E6, ani gani=E6 tych co si=EA na ni=B1 decyduj=B1.
Po co przytaczasz jako sw=F3j argument co=B6 co nie ma sensu i czego nie=20
zamierzasz broni=E6?
Post by Monika Trochimczuk
Nie os=B1dzam nikogo ani nie usprawiedliwiam.
Serio? Przecie=BF twierdzisz =BFe ona "pob=B3=B1dzi=B3a".=20
To mo=BFe jeszcze przytocz gdzie stwierdzi=B3am, =BFe ta konkretna osoba=20
pob=B3=B1dzi=B3a? Poprosz=EA cytat.
Nie lubie jak kto=B6 wk=B3ada w moje usta co=B6, czego nie m=F3wi=B3am.
Posiad=B3a=B6 jak=B1=B6 prawd=EA absolutn=B1, =BFe Twoje wywody to prawda =
o=B6wiecona a nie=20
jedynie gdybanie i os=B1dy?
Moje wywody maj=B1 pelne oparcie w nauce Ko=B6cio=B3a, kt=F3r=B1 uwa=BFam z=
a=20
prawdziw=B1.=20
Post by Monika Trochimczuk
W Twoim poprzednim po=B6cie (argument o podw=F3jnym dzia=B3aniu spirali)
widz=EA, =BFe dobierasz sobie z nauki Ko=B6cio=B3a to co Tobie odpowiada,
odrzucaj=B1c to co nie odpowiada.
I nawzajem. Sadzisz o grzechu i braku dojrza=B3o=B6ci w czyjej=B6 wierze, =
jakby=20
zapominaj=B1c =BFe nie Twoja to rola wed=B3ug nauk KK na kt=F3re si=EA tu =
powo=B3ujesz.
Post by Monika Trochimczuk
Dzia=B3anie poronne spirali uznajesz za
argument przeciw jej u=BFyciu, ale ju=BF dzia=B3anie antykoncepcyjne - r=
=F3wnie=BF
Post by Monika Trochimczuk
nezgodne z nauk=B1 Ko=B6cio=B3a - Ci nie przeszkadza.
Nigdzie nie wyrazi=B3a swojego zdania na ten temat, stwierdzi=B3am fakt, z=
e=20
Mirena ma inne dzia=B3anie ni=BF starsze spirale, poniewa=BF jest dla mnie=
do=B6=E6=20
kluczow=B1 r=F3=BFnic=B1, czy mowa o wczesnoporonnoci czy zapobieganiu zap=
=B3odnienia.
Nic tu nie pisa=B3am o antykoncepcji w og=F3le, ani za, ani przeciw .
To wyja=B6nij na czym ta kluczowo=B6=E6 polega?=20
A je=B6li=20
powstrzymanie si=EA od komentowania tego, o skomentowanie czego rozm=F3wca=
nie=20
pyta uwa=BFasz za wyra=BFenie swego zdania, to po prostu nadinterpretujesz=
i=20
szukasz haka tam gdzie go nie ma.
Skoro rozm=F3wca przedstawia co=B6 na grupie dyskusyjnej, to to co=B6 staje=
=20
si=EA automatycznie obiektem do komentowania.
Post by Monika Trochimczuk
To by=B3 jeden z powod=F3w
dla kt=F3rych zareagowa=B3am. Nie mo=BFna sobie dopasowywa=E6 prawdy do s=
woich
Post by Monika Trochimczuk
upodoba=F1. Powinno si=EA dobra=E6 swoj=B1 postaw=EA tak, by odpowiada=B3=
a prawdzie.
=A6>wiety Jan pisa=B3 "oby=B6 by=B3 zimny albo gor=B1cy".
Zawsze mnie zastanawia=B3o, jak ch=EAtnie ludzie sypi=B1 wyrwanymi z konte=
kstu=20
cytatami.=20
Sowa, we=BC s=B3onko Biblie do r=EAki i znajd=BC to co zacytowa=B3am i docz=
ytaj=20
sobie kontekst, a przekonasz si=EA, =BFe u=BFy=B3am cytatu dok=B3adnie w ta=
kim=20
kontekscie w jakim by=B3 u=BFyty w Biblii.=20
Za ich pomoc=B1 mo=BFna udowodni=E6 wszystko, co si=EA akurat potrzebuje.=
=20
IMO - wa=BFna jest ca=B3o=B6=E6, a nie brylowanie zgrabnie wyci=EAtym zdan=
iem, kt=F3re=20
mo=BFe znaczy=E6 dos=B3ownie wszystko, zale=BFnie od interpretacji.
:)

Pozdrawiam,
monika
Enzo Salviati
2004-12-23 14:20:38 UTC
Permalink
Post by 1122
Post by Enzo Salviati
Post by Kuba
Post by Enzo Salviati
(serio, jak się uczycie śluz rozpoznawać?),
Ze zdjec
Zabiegi też na zdjęciach robicie? Ze zdjęć to nawet grzybów rozpoznawać się nie da.
Enzo
A widzisz.
Masz rację.
A jednak ludzie startujący z atlasem grzybów, po pewnym czasie osiągają
mistrzostwo w zbieraniu grzybów, po zastosowaniu tego atlasu w praktyce.
Jeżeli skończysz tylko na teorii, to zawsze będziesz się bał.
1. Nie naciągaj metafory, wiesz o co chodziło ( jeśli nie wiesz o co chodziło,
to powiem, że zdjęcia są gorsze od rysunków - w przypadku grzybów. Podobnie nie
chciałbym żeby mnie kroił chirurg, który czytał jak się operuje w książce)
2. Ile razy trzeba "wpaść" bys zostać mistrzem, jak Billings >10 razy ?
Post by 1122
Nigdy nie zdarzyło ci się rozpoznać w lesie grzyba znanego z atlasu?
A w ogóle zbierasz grzyby, czy raczej preferujesz teoretyzowanie?
A propos teoretyzowania, ile lat używasz metody obj.-termicznej i ile masz dzieci

Enzo
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
1122
2004-12-23 17:10:43 UTC
Permalink
Post by Enzo Salviati
2. Ile razy trzeba "wpaść" bys zostać mistrzem, jak Billings >10 razy ?
A ktoś nakazuje startować z nauką razem z rozpoczynaniem seksu?
Uczyć się zawczasu nie tylko można, ale i trzeba.
Najpóźniej sześć kart cyklu jest potrzebnych, żeby być pewnym.
Wyjątki się wprawdzie też zdarzają, ale w przypadku sztucznej antykoncepcji
tych "wyjątków" i tak jest znacznie więcej.
Naturalne środki nie grożą poza tym rakiem i innymi poważnymi chorobami.
--
1122
+++
Pewnego dnia Stirlitz przechadzał się po dachu kancelarii Rzeszy.
Niefortunnie poślizgnął się i tylko cudem zahaczył o gzyms budynku.
Następnego dnia cud posiniał i obrzękł.
Enzo Salviati
2004-12-23 18:59:06 UTC
Permalink
Post by 1122
Post by Enzo Salviati
2. Ile razy trzeba "wpaść" bys zostać mistrzem, jak Billings >10 razy ?
A ktoś nakazuje startować z nauką razem z rozpoczynaniem seksu?
Uczyć się zawczasu nie tylko można, ale i trzeba.
Najpóźniej sześć kart cyklu jest potrzebnych, żeby być pewnym.
Jesteś na etapie tych sześciu kart, czy też używasz w praktyce? Coś mi sie
wydaje, że skoro się migasz od odpowiedzi to raczej sam byś tego nie zastosował.
Post by 1122
Wyjątki się wprawdzie też zdarzają,
jak często?
Post by 1122
ale w przypadku sztucznej antykoncepcji
tych "wyjątków" i tak jest znacznie więcej.
Wyniki badań proszę.
Post by 1122
Naturalne środki nie grożą poza tym rakiem i innymi poważnymi chorobami.
Ktoś to badał? Pytam się serio. Możesz podać konkretne prace? Założenie, że
skoro są "naturalne" to są nieszkodliwe jest nieuzasadnione.

Enzo
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
1122
2004-12-23 19:08:34 UTC
Permalink
Post by Enzo Salviati
Post by 1122
Najpóźniej sześć kart cyklu jest potrzebnych, żeby być pewnym.
Jesteś na etapie tych sześciu kart, czy też używasz w praktyce? Coś mi sie
wydaje, że skoro się migasz od odpowiedzi to raczej sam byś tego nie zastosował.
Zawsze osądzasz rzeczy wg tego, co ci się wydaje?
W życiu nie używałem sztucznej antykoncepcji. Od ślubu w 1997 r. używamy z
żoną wyłącznie npr.
Jeszcze się nie zdarzyło, żeby było inaczej niż wychodzi z obliczeń.
--
1122
+++

Wesołych Świąt
b***@poczta.onet.pl
2004-12-23 18:47:33 UTC
Permalink
Post by Robert Ozga
Witam.
Mam pytanie czy mam się spowiadać z nałożonej spirali ? wiem ze powinnam ,
to jest grzech cięzki, ale jak mogę obiecywać poprawę skoro świadomie
dokonałam takiego wyboru i czy tylko ja jestem grzesznicą czy mój mąż też ,
jako ze wspólnie podjęlsimy taką decyzję .
Nie jestes zadna grzesznica ani twoj maz rowniez jesli chodzi o metode
antykoncepcji jaka zastosowaliscie. Jestescie natomiast ludzmi na lancuchu
bluznierskiego systemu ludzkiej religi nazywanego rzymskim katolicyzmem.
W Bibli nie ma nigdzie ani jednego slowa przeciw antykoncepcji. Zapytaj swego
ksiedza. Tylko niech ci nie przytacza cytatu o Onanie bo to nie jest zaden
argument. To nie oznacza iz nie mamy szanowac zycia.Jestes w niewoli ludzkich
nauk ktore zeruja na waszym poczuciu winy w tym i innych tematach...


Boreal
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Mayewsky
2004-12-23 19:39:21 UTC
Permalink
Post by b***@poczta.onet.pl
Nie jestes zadna grzesznica ani twoj maz rowniez jesli chodzi o metode
antykoncepcji jaka zastosowaliscie. Jestescie natomiast ludzmi na lancuchu
bluznierskiego systemu ludzkiej religi nazywanego rzymskim katolicyzmem.
W Bibli nie ma nigdzie ani jednego slowa przeciw antykoncepcji. Zapytaj swego
ksiedza. Tylko niech ci nie przytacza cytatu o Onanie bo to nie jest zaden
argument. To nie oznacza iz nie mamy szanowac zycia.Jestes w niewoli ludzkich
nauk ktore zeruja na waszym poczuciu winy w tym i innych tematach...
Generalnie sie zgodze z Tobą, zresztą Katolicy którzy kobiete uważają
jedynie jako mięso rozpłodowe (jak Marek A. Kostur) zapominają iż BIblia
wyraźnie twierdzi, aby "cieszyć sie ciałem żony swojej póki młode".

Spirala jednak zdaje sie zagraża w wielu przypadkach zdrowiu kobiety - a tu
widze sprzecznośc, bo zdrowie mamy szanować (dlatego m.in. wy SJ nie palicie
papierosów - zgadza sie ?)

Nie mam nic do prezerwatych i zapewne innych metod antykocepcji, ale
spiralka to ... temat sporny.
Adam
2004-12-23 20:13:02 UTC
Permalink
Post by Mayewsky
Spirala jednak zdaje sie zagraża w wielu przypadkach zdrowiu kobiety - a tu
widze sprzecznośc, bo zdrowie mamy szanować (dlatego m.in. wy SJ nie palicie
papierosów - zgadza sie ?)
Czego to Ty nie wymyslisz?:-)).
I z Boreala zrobiles nawet swiadka Jehowy:-))))))))).

Adam
Mayewsky
2004-12-23 20:38:43 UTC
Permalink
Post by Mayewsky
Post by Mayewsky
Spirala jednak zdaje sie zagraża w wielu przypadkach zdrowiu kobiety - a
tu
Post by Mayewsky
widze sprzecznośc, bo zdrowie mamy szanować (dlatego m.in. wy SJ nie
palicie
Post by Mayewsky
papierosów - zgadza sie ?)
Czego to Ty nie wymyslisz?:-)).
I z Boreala zrobiles nawet swiadka Jehowy:-))))))))).
No to si emnie rypło jak tak, no ale treść pozostaje ta sama.
Tomasz Dajczak
2004-12-23 20:27:26 UTC
Permalink
Post by b***@poczta.onet.pl
Nie jestes zadna grzesznica ani twoj maz rowniez jesli chodzi o metode
antykoncepcji jaka zastosowaliscie. Jestescie natomiast ludzmi na lancuchu
bluznierskiego systemu ludzkiej religi nazywanego rzymskim katolicyzmem.
W Bibli nie ma nigdzie ani jednego slowa przeciw antykoncepcji. Zapytaj swego
ksiedza. Tylko niech ci nie przytacza cytatu o Onanie bo to nie jest zaden
argument. To nie oznacza iz nie mamy szanowac zycia.Jestes w niewoli ludzkich
nauk ktore zeruja na waszym poczuciu winy w tym i innych tematach...
Borealku drogi, to kiedy według Ciebie zaczyna się życie? Zdajesz sobie
sprawę, że spirala nie jest środkiem antykoncepcyjnym, lecz wzcesnoporonnym?
--
Tomasz Dajczak

+ Exsurge Domine et iudica causam tuam +
b***@poczta.onet.pl
2004-12-26 22:52:14 UTC
Permalink
Post by Tomasz Dajczak
Borealku drogi, to kiedy według Ciebie zaczyna się życie? Zdajesz sobie
sprawę, że spirala nie jest środkiem antykoncepcyjnym, lecz wzcesnoporonnym?
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ha, ha, ha...

Zdajesz sobie sprawe iz jestes czlecze w sredniowieczu zarowno intelektualnym
jak i duchowym?
Spirala moze byc srodkiem "wczesnoporonnym" jak ci to pieknie z ambony
przedstawiomo kiedy ja sam z wieszaka sobie zrobisz...

To prawda byl kiedys taki typ spiarali ale to bylo bardzo dawno. Od dluzszego
czasu jest dostepna spirala zawierajaca hormon dzialajacy lokalnie ktory nie
dopuszcza do zaplodnienia. Plemnik nien jest w stanie nawet zblizyc sie do
komorki jajowej. Nie ma zadnego dzialnia fizycznego jedynie hormonalne...
NIE MA zaplodnienia.NIE MA ZYCIA.

Ale tego wam z ambon nie objawiono drogi kwiecie inteligencji katolickiej...
No bo po co. Lepiej was trzymac w ciemnogrodzie.

No chyba iz zaczniesz mi argumentowac iz sam plemnik jest juz zyciem. Jesli do
tak rewelacyjnych wnioskow dojdziesz to nie bierz wiecej goracych kapieli
poniewaz za kazdym razem przegrzewasz swa torebke "mordujac" kilka
milionow "dzieci"...


Boreal
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Tomasz Dajczak
2004-12-31 00:36:26 UTC
Permalink
Post by b***@poczta.onet.pl
Post by Tomasz Dajczak
Borealku drogi, to kiedy według Ciebie zaczyna się życie? Zdajesz sobie
sprawę, że spirala nie jest środkiem antykoncepcyjnym, lecz wzcesnoporonnym?
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ha, ha, ha...
Zdajesz sobie sprawe iz jestes czlecze w sredniowieczu zarowno intelektualnym
jak i duchowym?
Spirala moze byc srodkiem "wczesnoporonnym" jak ci to pieknie z ambony
przedstawiomo kiedy ja sam z wieszaka sobie zrobisz...
To prawda byl kiedys taki typ spiarali ale to bylo bardzo dawno. Od dluzszego
czasu jest dostepna spirala zawierajaca hormon dzialajacy lokalnie ktory nie
dopuszcza do zaplodnienia. Plemnik nien jest w stanie nawet zblizyc sie do
komorki jajowej. Nie ma zadnego dzialnia fizycznego jedynie hormonalne...
NIE MA zaplodnienia.NIE MA ZYCIA.
Kolego, przeczytaj uważnie:

1. Wkładki miedziane są wciąż w użyciu.

2. Wkładki hormonalne również działają wczesnoporonnie. Cytuję z netu:

***********
Mirena- wkładka z hormonem. To hit spośród metod zapobiegania ciąży, bo
ma najwyższą skuteczność. Ta metoda łączy w sobie zalety zwyklej wkładki
z antykonpecją hormonalną. Leczy również poważne ginekologiczne
dolegliwości. Mirena ma kształt spirali z miniaturowym zbiorniczkiem z
progestagenem. Stopniowo uwalniaony hormon powoduje gęstnienie śluzu
szyjkowego a także hamuje narastanie błony śluzowej macicy. Uniemożliwia
w ten sposób zagniżdżenie się zapłodnionego jajeczka.
************
Zasada działania wkładek wewnątrzmacicznych:
# Jak każde ciało obce wkładka wewnątrzmaciczna powoduje stan zapalny. W
związku z tym w macicy pojawia się duża ilość leukocytów - białych
ciałek krwi, które niszczą plemniki oraz często również komórkę jajową.
# Leukocyty niszcząc endometrium (błonę śluzową macicy) zapobiegają
zagnieżdżaniu się zapłodnionej komórki jajowej w jamie macicy, co
powoduje wydalenie jej wraz z krwią w czasie miesiączki.
# Większość obecnie stosowanych wkładek zbudowana jest z użyciem drutu
miedzianego, który zwiększa jej skuteczność. Miedź mając właściwości
miejscowo drażniące pozwala na zmniejszenie rozmiarów samych wkładek, a
co za tym idzie ograniczenie niektórych objawów ubocznych. Nie
stwierdzono natomiast negatywnego wpływu miedzi na stan i zachowanie
plemników, ani na proces zapłodnienia.
# Wkładki uwalniające hormony - Wokół dłuższego ramienia umieszczona
jest kapsułka uwalniająca stałą dawkę hormonów - progestagenów mających
dodatkowo działanie podobne do mini tabletki progestagenowej:
zagęszczenie śluzu szyjkowego, zmianę grubości endometrium, a co za tym
idzie utrudnienie zagnieżdżania się komórki jajowej, hamowanie
jajeczkowania - 25% kobiet stosujących tą wkładkę nie jajeczkuje. Ze
względu na fakt podawania hormonu domiejscowo, z pominięciem wątroby,
potrzebne są do wywołania właściwego efektu mniejsze jego dawki
************

Masz więc działanie zarówno antykoncepcyjne (zagęszczenie śluzu) jak i
wczesnoporonne (zapobieganie zagnieżdżeniu się zarodka).
--
Tomasz Dajczak

+ Exsurge Domine et iudica causam tuam +
Tomasz Dajczak
2004-12-23 20:24:29 UTC
Permalink
Post by Robert Ozga
Mam pytanie czy mam się spowiadać z nałożonej spirali ? wiem ze powinnam ,
to jest grzech cięzki, ale jak mogę obiecywać poprawę skoro świadomie
dokonałam takiego wyboru i czy tylko ja jestem grzesznicą czy mój mąż też ,
jako ze wspólnie podjęlsimy taką decyzję .
a) Stosowanie spirali domacicznej jest grzechem, ponieważ spirala
blokuje możliwość zagnieżdżenia się w macicy zarodka. Czyli mówiąc
prosto - powoduje wczesne poronienie. Ściśle rzecz biorąc spirala nie
jest środkiem antykoncepcyjnym (gdyż przy jej stosowaniu do zapłodnienia
dochodzi stosunkowo często) lecz wczesnoporonnym.

b) Według kościoła katolickiego życie człowieka zaczyna się z chwilą
zapłodnienia komórki jajkowej, więc stosowanie spirali jest zabójstwem.

c) Po co zamierzasz się spowiadać, jeśli nie stosujesz się i nie
zamierzasz stosować do norm moralnych nakazanych przez Kościół wyznawcom
katolicyzmu? Warunkami sakramentu pokuty są między innymi: żal za
grzechy i mocne postanowienie poprawy. Jeśli nie wypełnisz tych
warunków, spowiedź nie tylko będzie nieważna, ale też świętokradcza.

d) Chrystus w Apokalipsie gani jeden z kościołów za to, że nie jest ani
zimy, ani gorący, lecz letni. Nie można być katolikiem w 50%. Albo
jesteś, i przyjmujesz całe nauczanie Kościoła odnośnie wiary i
morlaności, albo nie jesteś. Trzeciej możliwości nie ma.

pzdr
--
Tomasz Dajczak

+ Exsurge Domine et iudica causam tuam +
Mayewsky
2004-12-23 20:40:10 UTC
Permalink
Post by Tomasz Dajczak
b) Według kościoła katolickiego życie człowieka zaczyna się z chwilą
zapłodnienia komórki jajkowej, więc stosowanie spirali jest zabójstwem.
To takie przewrotne pytanie. Skoro życie zaczyna sie generalnie zaraz po
bzykanku :) to dlaczego KK nie prostestuje gdy sie poronione płody wywala
praktycznie n aśmietnik, a nie robi mu katolickiego pochówku itp. ?
Kicek
2004-12-28 16:37:47 UTC
Permalink
Post by Mayewsky
To takie przewrotne pytanie. Skoro życie zaczyna sie generalnie zaraz po
bzykanku :) to dlaczego KK nie prostestuje gdy sie poronione płody wywala
praktycznie n aśmietnik, a nie robi mu katolickiego pochówku itp. ?
bo nie starczyło by miejsca na cmentarzach jakby tam swoje wyskrobane
mieli pochować ....
--
"....człowiek prędzej skoczy za podszeptem dogmatu, niż ruszy palcem za
głosem rozumu....."
b***@poczta.onet.pl
2004-12-26 23:00:07 UTC
Permalink
Post by Tomasz Dajczak
a) Stosowanie spirali domacicznej jest grzechem, ponieważ spirala
blokuje możliwość zagnieżdżenia się w macicy zarodka. Czyli mówiąc
prosto - powoduje wczesne poronienie. Ściśle rzecz biorąc spirala nie
jest środkiem antykoncepcyjnym (gdyż przy jej stosowaniu do zapłodnienia
dochodzi stosunkowo często) lecz wczesnoporonnym.
Ignorancja, glupota i ciemnogrod jest najbardziejniebezpiecznym grzechem.
Sa od wielu lat spirale ktore dzialaja hormonalnie nie dopuszczajac do
zaplodnienia.
NIE MA ZAPOLDNIENIA.NIE MA ZYCIA. NIE MA PORONIENIA. NIE MA GRZECHU.
Pozostaje jedynie dezinformacja katolickiego ciemnogrodu.

Gwoli scislosci byly kiedys spirale o ktorych wspomina pan Dajczak jednakze to
juz przezytek i mozna z pewnoscia znalezc ten drugi typ.
Post by Tomasz Dajczak
b) Według kościoła katolickiego życie człowieka zaczyna się z chwilą
zapłodnienia komórki jajkowej, więc stosowanie spirali jest zabójstwem.
Stosowanie spirali z przed lat dwudziestu jest zabojstwem. Nie znajomosc nowych
rozwiazan i wkladnie ich do jednego worka ze staraymi jest glupota, ciemnota i
ignorancja...
Post by Tomasz Dajczak
c) Po co zamierzasz się spowiadać, jeśli nie stosujesz się i nie
zamierzasz stosować do norm moralnych nakazanych przez Kościół wyznawcom
katolicyzmu? Warunkami sakramentu pokuty są między innymi: żal za
grzechy i mocne postanowienie poprawy. Jeśli nie wypełnisz tych
warunków, spowiedź nie tylko będzie nieważna, ale też świętokradcza.
Opusc oszukanczy i pelen ludzkich hipokryzji kosciol rzymski.
Post by Tomasz Dajczak
d) Chrystus w Apokalipsie gani jeden z kościołów za to, że nie jest ani
zimy, ani gorący, lecz letni. Nie można być katolikiem w 50%. Albo
jesteś, i przyjmujesz całe nauczanie Kościoła odnośnie wiary i
morlaności, albo nie jesteś. Trzeciej możliwości nie ma.
Wiekszosc katolikow nie jest nimi nawet na 25%. Masz duzo pracy przed soba
panie Dajczak.

Boreal

PS Nie ma to jak pouczac kobiete bedac jednoczesnie totalnym ignorantem. Jednym
slowem jestes katolikiem to rzecz pewna panie Dajczak.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Tomasz Dajczak
2004-12-31 00:25:53 UTC
Permalink
Post by b***@poczta.onet.pl
Ignorancja, glupota i ciemnogrod jest najbardziejniebezpiecznym grzechem.
Sa od wielu lat spirale ktore dzialaja hormonalnie nie dopuszczajac do
zaplodnienia.
Bzdura. Dowiedz się co to jest tzw. "spirala", czyli wkładka domaciczna.
Zapewniam Cię, że jej działanie nie ma nic wspólnego z hormonami, a do
zapłodnienia dochodzi dość często.
--
Tomasz Dajczak

+ Exsurge Domine et iudica causam tuam +
Casper
2004-12-23 20:32:30 UTC
Permalink
Użytkownik Robert Ozga
Post by Robert Ozga
Mam pytanie czy mam się spowiadać z nałożonej spirali ? wiem ze powinnam ,
to jest grzech cięzki, ale jak mogę obiecywać poprawę skoro świadomie
dokonałam takiego wyboru i czy tylko ja jestem grzesznicą czy mój mąż też ,
jako ze wspólnie podjęlsimy taką decyzję .
Kolezanka sie wyspowiadala i postanowila poprawe - teraz jej chłop pości od
trzech miechów.
remeeq
2005-01-11 09:58:36 UTC
Permalink
Post by Robert Ozga
Witam.
Mam pytanie czy mam się spowiadać z nałożonej spirali ? wiem ze powinnam ,
to jest grzech cięzki, ale jak mogę obiecywać poprawę skoro świadomie
dokonałam takiego wyboru i czy tylko ja jestem grzesznicą czy mój mąż też ,
jako ze wspólnie podjęlsimy taką decyzję .
A od kiedy to założenie spiralki jest grzechem? Przeciez do zapłodnienia nie
dochodzi, nie ma co porównywać tego z aborcją. Nigdzie w Biblii nie
spotkałem się choćby z małą sugetsią, że stosowanie środków
antykoncepcyjnych jest grzechem. To chyba wymysł KRK.
Czy nie po to Jezus nakazał się żenić, żeby korzystać z tego rodzaju
uciechy?

A spowiadać się powinnaś przed Bogiem, nie przed ksiedzem, bo tylko Bóg może
odpuścić ci grzechy i tylko on odpuszcza. Gdyby tak nie było, nauczanie
Jezusa m.in. w słowach "i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy
naszym winowajcom" byłyby bez sensu. Z resztą w wielu miejscach w Ewangelii
Jezus uczy, żeby prosić o przebaczenie Boga wiedząc, że jesli my przebaczymy
przwewinienia popełnione wobec nas-Bóg nam przebaczy.

Mk 11: 25 Br "A gdy zamierzacie się modlić, przebaczcie sobie, jeśli
ktoś ma coś przeciw komuś, ażeby i Ojciec, który jest w niebie, przebaczył
wam wasze grzechy. [26]"

Mt 6:13 Br "I nie poddawaj nas pokusie ale wybaw nas ode złego. (14) Jeśli
tedy wy darujecie ludziom ich przewinienia, daruje wam również wasz Ojciec
Niebieski.
6: 15 Br A jeśli wy nie przebaczycie ludziom, to i wam nie przebaczy
Ojciec wasz przewinień waszych."

Tak więc wola księdza, jego decyzja o odpuszczeniu czy zatrzymaniu grzechów
niema tu nic do rzeczy.
Bernard
2005-01-11 10:14:17 UTC
Permalink
Post by remeeq
A od kiedy to założenie spiralki jest grzechem? Przeciez do zapłodnienia nie
dochodzi, nie ma co porównywać tego z aborcją. Nigdzie w Biblii nie
Proponuję zapoznanie się z działaniem spirali - tak na początek.
Post by remeeq
spotkałem się choćby z małą sugetsią, że stosowanie środków
antykoncepcyjnych jest grzechem. To chyba wymysł KRK.
Czy fałszowanie papierów wartościowych jest grzechem? W biblii nie ma
nic o podrabianiu papierów.
Post by remeeq
Czy nie po to Jezus nakazał się żenić, żeby korzystać z tego rodzaju
uciechy?
Ze spirali? A na czym polega ta uciecha?
Post by remeeq
A spowiadać się powinnaś przed Bogiem, nie przed ksiedzem, bo tylko Bóg może
odpuścić ci grzechy i tylko on odpuszcza. Gdyby tak nie było, nauczanie
Pewnie dlatego Jezus powiedział do apostołów, że mogą odpuszczaź lub
zatrzymywać grzechy.
NR
2005-01-12 12:16:41 UTC
Permalink
Post by Bernard
Post by remeeq
A od kiedy to założenie spiralki jest grzechem? Przeciez do zapłodnienia nie
dochodzi, nie ma co porównywać tego z aborcją. Nigdzie w Biblii nie
Proponuję zapoznanie się z działaniem spirali - tak na początek.
Post by remeeq
spotkałem się choćby z małą sugetsią, że stosowanie środków
antykoncepcyjnych jest grzechem. To chyba wymysł KRK.
Czy fałszowanie papierów wartościowych jest grzechem? W biblii nie ma
nic o podrabianiu papierów.
Post by remeeq
Czy nie po to Jezus nakazał się żenić, żeby korzystać z tego rodzaju
uciechy?
Ze spirali? A na czym polega ta uciecha?
Post by remeeq
A spowiadać się powinnaś przed Bogiem, nie przed ksiedzem, bo tylko Bóg może
odpuścić ci grzechy i tylko on odpuszcza. Gdyby tak nie było, nauczanie
Pewnie dlatego Jezus powiedział do apostołów, że mogą odpuszczaź lub
zatrzymywać grzechy.
Apostołowie nie sa od odpuszczania grzechów. Chodziło o ich nauke
Chrystusową. Kto ich nie sluchał i nie przyjał nauki o Jezusie to grzechy
takiej osoby zostaly zatrzymany...ale nie dlatego iz Apostołowie mowili : "
Twoje grzechy sa zatrzymany" tylko ze przez to iz odrzucajac dobrą nowine
sami zatrzymuja sobie te przewinienia...Odpuszczone im bedą dopiero kiedy
sie nawrócą....i poznaja Prawde...

aby grzechy mogly byc przebaczone wina musi byc uswiadomiona temu kto ja
popelnia...by ten ktos mogl okazac skruche i nie popelnial drugi raz tego
samego wykroczenia...
Bernard
2005-01-12 13:40:53 UTC
Permalink
Post by NR
Apostołowie nie sa od odpuszczania grzechów. Chodziło o ich nauke
Chrystusową. Kto ich nie sluchał i nie przyjał nauki o Jezusie to grzechy
takiej osoby zostaly zatrzymany...ale nie dlatego iz Apostołowie mowili : "
Twoje grzechy sa zatrzymany" tylko ze przez to iz odrzucajac dobrą nowine
sami zatrzymuja sobie te przewinienia...Odpuszczone im bedą dopiero kiedy
sie nawrócą....i poznaja Prawde...
Tekst biblijny nie zawiera informacji o nieodpuszczeniu grzechów jako
karze za niesłuchanie apostołów, a jawnie daje apostołom władzę
odpuszczania grzechów. Tyle na ten temat mówi Biblia. Resztę wymyśliła
Twoja sekta.
Post by NR
aby grzechy mogly byc przebaczone wina musi byc uswiadomiona temu kto ja
popelnia...by ten ktos mogl okazac skruche i nie popelnial drugi raz tego
samego wykroczenia...
A tutaj pełna zgoda.
Janusz Lepionko
2005-01-19 08:12:17 UTC
Permalink
[...]
Post by remeeq
A od kiedy to założenie spiralki jest grzechem?
Od kiedy umyślne spowodowanie śmierci jest grzechem.
Post by remeeq
Przeciez do zapłodnienia nie dochodzi,
Dochodzi, dochodzi.
Działanie spirali jest takie, że utrudnia ona
zagnieżdżenie się zarodka w macicy.
Czyli prowadzi do poronienia.
Zdarzają się nawet przypadki, że zarodek i tak się zagnieździ.
I potem rodzi się dziecko np. ze spiralką w nodze.

Janusz

Loading...